Как можно позитивно относиться к пособнику Путина? На сайте Главред состоялся чат с экономистом, старшим научным сотрудником Центра политики безопасности в Вашингтоне, президентом Института экономического анализа Андреем Илларионовым. Он рассказал, каким образом встреча с Байденом "развязала руки" Путину, почему теперь российский лидер сможет позволить себе быть более агрессивным и циничным, в том числе и в отношении украинского государства, кто на сегодняшний день является главным противником Украины в НАТО, в чьих руках находятся ключи от мира на востоке Украины, как и когда Крым и Донбасс вернутся под юрисдикцию Украины, а также насколько монолитно на данный момент путинское государство. Тревор: Андрей Николаевич, что, на ваш взгляд, изменится во взаимоотношениях России и США после встречи Путина и Байдена? Андрей Илларионов: Путин станет более агрессивным, будет обращать меньше внимания на потенциальное сопротивление со стороны Соединенных Штатов Америки и окажется еще более циничным. Он общался непосредственно с нынешним президентом США и понял пределы его возможностей – физических, психологических и когнитивных. Теперь руки Путина развязаны в еще большей степени, чем раньше. Это несопоставимо с тем, как было при предыдущем президенте США Трампе, который для Путина так и остался непредсказуемым в своем поведении. Lurdes : Как отразится на дальнейшем поведении Путина наметившееся потепление в американо-российских отношениях? Путин же разглядел "зарницы доверия", значит, потепление есть… Андрей Илларионов: Это потепление, дающее ему бо́льшую свободу рук. У Путина нет никаких теплых чувств ни к американцам, ни к нынешней американской администрации, ни к нынешнему американскому президенту. Путин видит одно: нынешняя администрация США и, прежде всего, сам президент Байден гораздо более слабы, чем предыдущие, а, соответственно, Путин может больше выжимать из них и добиваться большего и в отношении Украины, и в отношении России, и в отношении других стран и проблем. Не кто-нибудь, а именно Байден пригласил Путина на эту встречу. Именно Байден организовал беспрецедентную рекламу Путину в течение двух месяцев. Именно Байден подчеркивал, насколько он хочет встретиться с российским президентом, насколько он ждет этой встречи, а также насколько он надеется добиться чего-то в ходе этой встречи. На самой встрече Байден передал Путину список из 16-ти сфер критической американской инфраструктуры с просьбой, чтобы именно эти сферы не подверглись кибератакам. Этого достаточно для понимания того, каковы отношения между этими двумя людьми. Это не "теплые отношения". Это отношения просителя и дающего милостыню тому, кто просил о ней. Конечно, Байдена будут пытаться сдерживать различные американские институты. Но США – это президентская республика. Приказ вооруженным силам в США отдает президент. А это ключевой фактор для Путина при планировании его действий. Timka : Как вы полагаете, была ли Байденом достигнута договоренность с Путиным о том, чтобы РФ и США сообща противостояли Китаю? Каково вообще ваше видение того, как будут развиваться события в треугольнике США-Россия-Китай? Андрей Илларионов: Нет, такая договоренность достигнута не была. Предполагалось, что одной из важнейших целей, которую Байден может преследовать во время встречи с Путиным, будет проведение разведки на уровне личного контакта, чтобы понять, можно ли в принципе с Путиным затрагивать тему Китая, и можно ли надеяться на то, что Путин способен каким-то образом дистанцироваться от Китая, чтобы впоследствии если не перейти на сторону США в этом треугольнике, то хотя бы увеличить дистанцию между Россией и Китаем или занять более нейтральную позицию. Однако, судя по всему, эта тема на встрече не затрагивалась. За два дня до саммита в интервью NBC Путин предусмотрительно заявил, что у США не получится вбить клин между Россией и Китаем, что отношения Москвы и Пекина являются отношениями стратегического партнерства, а потому любые попытки каким-то образом испортить отношения между Россией и Поднебесной провалятся. И, похоже, ознакомившись с этим интервью, Байден решил пока не затрагивать этот вопрос. Simon : Как вы оцениваете итоги встречи Байдена и Путина для Украины? Как расценивать их заявления о Минских договоренностях? Не значат ли они, что теперь Вашингтон, как и Москва, будет настаивать на выполнении Украиной "Минска" в его нынешнем виде? Андрей Илларионов: Вы правильно уловили главный итог женевского саммита для Украины. Он негативен для Украины, поскольку риски для нее существенно возросли. Ведь к противнику Украины, который семь лет требует от Киева выполнения вредных и опасных Минских соглашений, добавилась еще одна мощная страна, которая, пользуясь статусом союзника, будет давить на украинское государство. Опасаюсь, что новая ситуация может быть использована Путиным для нового витка "гибридной войны" и не только. Георгий Валерьевич: Поясните, почему вы настолько критично настроены по отношению к Байдену? Порой складывается впечатление, что, комментируя его действия или решения, вы даже не пытаетесь быть объективны. Чем вам так несимпатичен нынешний президент США? Андрей Илларионов: Вообще-то я еще не начинал критиковать Байдена по-настоящему. Когда это произойдет, вы точно заметите. Пока я комментирую разрушительную деятельность Байдена лишь во внешнеполитической сфере, почти исключительно по отношению к Украине и России. То есть в той сфере, в которой Байден, пользуясь словами Владимира Зеленского, "подносит снаряды" Путину в войне против Украины. Естественно, к подносчику снарядов в войне против Украины невозможно относиться с симпатией. Байден оказывает беспрецедентную помощь Путину, разгромившему политическую оппозицию и гражданское движение. Как можно относиться позитивно к тому, кто так помогает Путину уничтожать ростки свободной России? Пока я еще почти не говорю о том, что Байден делает внутри США. Если приступить к анализу этой сферы его деятельности, тогда вы поймете, что все то, что вы слышали и читали до этого, – это детский сад по сравнению с предстоящими обсуждениями. Главред:На предыдущем , вы говорили, что в преддверии выборов между Трампом и Байденом "в США вопрос стоял не столько в политическом, сколько в цивилизационном выборе", и это будет "победа или поражение в войне против западной цивилизации", то есть, по сути, что проигрыш Трампа на выборах в США будет означать конец западной цивилизации. То, что вы наблюдаете сейчас – при Байдене, соответствует этому вашему прогнозу? Андрей Илларионов: Да, все так и происходит. Это, конечно, не одноактное решение, как, например, ночь с 25-го на 26 октября 1917 года, когда большевистская Красная гвардия взяла Зимний дворец. Это процесс. США – это большая страна со сложной политической и правовой системой, с развитым и неоднородным обществом. Уничтожение США трудно осуществить за один день и за одну ночь – это процесс. Отмашку видимой части этого процесса дала Нэнси Пелози 4 февраля прошлого года. Сейчас многие люди пытаются найти корни этого процесса: что делал для уничтожения США Обама, что было сделано по разрушению американского образования, что было сделано по уничтожению американской идеологии. Но то была подготовка. Сейчас идет сам процесс уничтожения. Это делает Байден. За последние пять месяцев он внес крупнейший вклад в уничтожение американской цивилизации, американских ценностей, американского общества, американских институтов. Этот процесс сейчас идет очень активно под руководством его администрации. Судьба распорядилась так, что вначале мне довелось наблюдать, как происходило уничтожение полусвободной политической системы в России, когда это делали Ельцин и Путин. Теперь у меня есть возможность добавить к этому знанию еще и наблюдение за тем, как сейчас происходит уничтожение свободного общества в США. Сергей: Насколько, по Вашему мнению, велики шансы на возвращение Трампа в большую политику? Андрей Илларионов: Такие шансы, кажется, сохраняются. Но не могу оценить их вероятность. То, что сейчас происходит в Штатах, беспрецедентно. Налицо не только стремление и желание, но и конкретные шаги Демократической партии США, направленные на установление своего монопольного господства навсегда, а также изменить политические институты таким образом, чтобы не позволить не только Трампу, но и любому республиканскому кандидату когда-либо быть избранным на пост президента США. Игорь, Днепр: Ваш прогноз, когда и при каких условиях Украину возьмут в НАТО? Какие страны и почему больше всего противятся этому? Андрей Илларионов: Сейчас главный противник членства Украины в НАТО – это администрация Байдена и лично Байден. Хотя в администрации есть целый ряд людей, являющихся настоящими союзниками Украины, выступающими в поддержку ее евроатлантической интеграции, в том числе и за предоставление ПДЧ Украине. Но лично Байден выступает против. Как мы видели, Байден в отношении Украины теперь советуется с Путиным. На женевском саммите Байден повторил за Путиным формулировки в отношении Украины, требующие выполнения ею Минских соглашений. Также Байден полностью поддержал Путина в деле строительства Северного потока-2 и т.д. Получается, что главный противник евроатлантической интеграции Украины, а именно Путин благодаря Байдену получил слово в принятии этих решений. Fargo : В России все грозят Украине пальцем, называя ее стремление в НАТО "красной линией". А имеют ли право? Ведь если бы Путин не аннексировал Крым и не затеял войну на Донбассе, рвение Украины найти защиту под крылом НАТО было бы куда меньше, как и число сторонников вступления в Альянс среди украинцев. Андрей Илларионов: Нет, не имеют права. Причем безотносительно к тому, что сделала Россия. Даже если Кремль не аннексировал бы Крым и не вел бы войну на Донбассе, у него нет никакого права определять выбор украинского народа. О том, что именно действия Путина ускорили все эти процессы, говорят результаты социологических опросов: до 2014 года уровень поддержки идеи вступления Украины в НАТО был ниже, чем после 2014 года. Причем каждое обострение на фронте и на линии соприкосновения приводит к дополнительным скачкам поддержки. Поэтому главный инициатор и энергичный мотиватор вступления Украины в НАТО – это Владимир Путин. Getty : Скажите, какую роль, на ваш взгляд, США отводят Украине, в частности, в противостоянии России? Есть ли у украинского государства еще возможность высказывать свое мнение, пожелания, жить своим умом, или оно уже в том положении, когда обречено плясать под дудку Вашингтона? Андрей Илларионов: США в нулевой степени используют Украину в противостоянии с Россией. Этого в логике руководства Штатов просто нет. В американской администрации есть люди, поддерживающие Украину, но делают они это не для того, чтобы противостоять России, а для того, чтобы агрессор не захватил больше украинских территорий, не вмешивался во внутренние дела Украины, а также как можно скорее освободил оккупиров�