No media source currently available 0:00 0:02:51 0:00 Азаттык: Можете остановиться на наиболее серьезных недостатках? Алмас Ордабаев: Самый тяжелый, о котором мало говорят в последнее время (и большинство жителей не знают об этом), — это то, что в историческом центре города абсолютно все здания, построенные до середины-конца 1950-х годов, за редким исключением сейсмоопасны. И этой проблемой наши новые хозяева города совершенно не занимаются, хотя мы всё время предупреждали и ставили вопрос. Нас не трясло сто лет. Но если это произойдет сегодня-завтра, через месяц или, условно говоря, ночью, когда люди спят, Алматы, и не только его центральная часть, превратится в массовое захоронение — в одно большое кладбище. Вопрос стоит о сотнях тысячах жертв. Ничего на эту тему не решается в городе. Чуть-чуть иногда говорят — и всё. Об этом задумались при Тасмагамбетове (Имангали Тасмагамбетов — аким Алматы с 2004 по 2008 год. — Ред.) и некоторые бюджетные особо ценные здания с точки зрения архитектуры были усилены, чтобы они могли выдержать землетрясение. Но большая часть зданий в любом городе — это все-таки жилье и рядовые адмздания. Есть частное жилье, и жильцы там не могут за свой счет усилить здания. Вот они превратятся в случае землетрясения в массовые захоронения. Вид на центральную часть Алматы с горы Кок Тобе. 13 июня 2021 года. Государство должно было давным-давно принять решения по усилению и спасению самых ценных, важных и интересных с точки зрения архитектуры жилых зданий и памятников. В первую очередь в Таразе, Шымкенте, и особенно в Алматы. Это очень серьезная проблема, которая не решается. Большинство алматинцев и жителей других городов, переехавших в мегаполис, не знают о подобной угрозе. Более того, люди распространяют мифы о замечательных и прочных домах, некогда построенных японскими пленными. Как раз таки у домов, построенных в конце 1940-х — начале 1950-х годов, очень плохие фундаменты, никуда не годные перекрытия, толщина стен обманчива. Такие дома моментально превратятся в руины. Пока нас, тьфу-тьфу-тьфу, проносит. Но это успокоение объясняется невыгодностью. «НУЖНО ОСТАНОВИТЬ НЕУПРАВЛЯЕМОЕ РАЗВИТИЕ АЛМАТЫ. ИНАЧЕ МЫ ЗАДОХНЕМСЯ» Азаттык: В Алматы запустили программу реновации жилищного фонда. За четыре года планируют снести более 700 домов и на их месте построить новые. Как бы вы реализовали эту программу? Алмас Ордабаев: Да, в последнее время начали говорить о том, чтобы обновлять и сносить ветхое жилье. Я внимательно слежу за этим и глубоко вник в проблему родного города. Я знаю абсолютно все виды зданий, существующих в Алматы. Когда мы проектировали Самал, мы изучали и учитывали все риски с лучшими инженерами и конструкторами, которые были в Алматы в моем распоряжении. То, что начало строиться с 1990-х годов, — высотные дома и многоэтажные офисные здания — строились с применением монолитного железобетона. Теоретически эти здания могут выдержать 9- и даже 10-балльное землетрясение. Но они строились тогда, когда началось повальное воровство и всякие махинации. Когда всевозможные разрешения и доказательства надежности делались через взятки и конверты. То есть теоретически, да, но как это будет на практике? Я за эти дома отвечать не стал бы. Надо подумать, что сохранять, а что требует сноса. Если будет землетрясение, то всё! От всего того, чем мы сейчас восторгаемся, может ничего не остаться, кроме более или менее усиленных зданий. Вопрос застройки уже сегодня должен решаться. На каких участках сохранить эту масштабность, где строить семиэтажные, а где пятиэтажные здания. То есть каждый участок города должен рассматриваться эксклюзивно с учетом контекста конкретной среды. Насколько он близок к горам или, наоборот, отдален и так далее. Старый дом в центральной части Алматы. 1 мая 2020 года. Нужно остановить неуправляемое развитие Алматы. Иначе мы задохнемся. Природные возможности город исчерпал. Это чистота воздуха, наличие пресной воды и многие другие. Если же нужны для города какие-то новые участки для развития, то нужно строить в северной части города, а не вдоль гор. В этой части города более благоприятные в сейсмическом плане условия. Балльность гораздо ниже. «НА ЗАПАДЕ ДУРАК НА РУКОВОДЯЩЕЙ ДОЛЖНОСТИ — ЭТО НЕ ТАК СТРАШНО, КАК У НАС» Азаттык: Генплан Алматы, какие-то ключевые застройки и собственно понимание городского планирования меняются с приходом каждого нового акима. Аким равно главный архитектор? Алмас Ордабаев: Алматы сейчас — это такой узел проблем, который требует опыта и знаний. У наших руководителей привычка держать рядом не очень умных людей. Умные портят им настроение. Я не хочу сказать, что Тасмагамбетов много знал, но у него худо-бедно, не очень много, но были рядом люди, которые что-то соображали. Он их не избегал, умел слушать и делать выводы. И это не один я так говорю. Не сказать, что он был белым и пушистым, но что-то он для города сделал. Западная демократическая система и отличается от нашей тем, что там, если даже руководитель что-то делает неправильно, есть сообщество специалистов, которое выруливает в правильном направлении. То есть там дурак на руководящей должности — это не так страшно, как у нас. Вид на Алматы с горы Кок Тобе. 13 июня 2021 года. Даже при «совке» был градостроительный совет, к которому, к примеру, Кунаев (Динмухамед Кунаев — последний первый секретарь ЦК КП Казахстана. — Ред.) прислушивался, и считался со специалистами в градостроительстве даже в поздние годы. Это потрясающе! Вы можете себе сейчас такое представить?! Это невозможно. Всё происходит за закрытыми дверями: шпионство, наветы и клевета. А основа — коррупция. Исторический центр Алматы, конечно, еще более или менее масштабен. Не так еще варварски утыкан высотками. Появились современные покрытия, плитки. В общем стало относительно аккуратно. Улучшения визуальные есть, но принципиальных, к сожалению, нет. «ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ КОМЬЮНИТИ БЕЗ БОЛЬШИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПРОСТРАНСТВ НИКАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ» Азаттык: Жители Алматы встали горой против строительства «человейника» в районе плодоконсервного комбината. На небольшом участке земли застройщик хотел возвести сразу 57 многоэтажек и, кстати, еще не отказался от этой идеи. Что вы об этом думаете? Насколько воля алматинцев и гражданская активность могут повлиять на облик города? Алмас Ордабаев: У меня двойственное отношение к этому. С одной стороны, конечно, меня радует активность граждан. Так оно и должно быть. Но с другой стороны, когда наши люди начинают поднимать вопрос о сохранении наследия, нужно разбираться в архитектуре и искусстве. Особенно защитники любят часто пошлые дома, которые имеют какие-то колонны — навороты, с которыми Сталин боролся как с излишествами. Они считают, что это шедевры, и начинается шум. Иногда он просто смешной. Поэтому рядом с активностью всегда должна быть профессиональная деятельность. В противном случае это будут пустые нелепые споры и энергия будет попусту тратиться на сохранение объектов, не представляющих никакой ценности. Нужно ставить более серьезные, глубокие проблемы. Еще раз повторюсь: у нас нет общественных мест и зелени. Вот что нужно делать! Чуть-чуть этим начали заниматься, но очень робко и не очень эффективно. Ведь у наших детей, внуков и правнуков в этих новостройках, кроме дворов, негде гулять и отдыхать. Человеческое комьюнити без больших в масштабах города общественных пространств никак не получится. Здание Казахской академии наук. Алматы, 13 июня 2021 года. «СТЕПЕНЬ КОРРУМПИРОВАННОСТИ И БЕССОВЕСТНОСТИ В СФЕРЕ ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВА ЗАВИСИТ ОТ ВЫСШИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ» Азаттык: В 2016 году Назарбаев заявил, что «разрешает снести бульдозером» коттеджи выше проспекта Аль-Фараби. Там, кажется, была пара показательных сносов, но на этом всё. Правда, потом запретили строить выше трех этажей. Как строения выше Аль-Фараби мешают «дышать» городу и что делать? Алмас Ордабаев: Ну, это популистское заявление. Вы знаете, что никто их не снесет. Это первым продвигал Тасмагамбетов и начал срезать этажи выше Аль-Фараби и внутри города. Довольно смело он поступал, когда снижал этажность. Возможно, это он подсказал Елбасы. Проспект Аль-Фараби в Алматы. 1 мая 2020 года. Азаттык: Что бы вы изменили в Алматы немедленно, а что постепенно? Алмас Ордабаев: Я бы начал с создания квалифицированного, некоррумпированного градостроительного совета. Степень коррумпированности и бессовестности в этой сфере зависит от высших руководителей. Так же происходит, кстати, и в Москве. Я как-то спросил у нашего земляка Тотана Кузембаева (один из ведущих российских архитекторов казахского происхождения. — Ред.), который занимается частными заказами: «Тотан, не хочется ли тебе что-нибудь крутое в Москве построить?» А он мне: «Алмас, о чем ты говоришь? Туда (в сферу архитектуры) нос совать невозможно, там уже всё поделено!» Азаттык: Вы видели новый суперпроект города — хотят построить мост через Аль-Фараби, соединить парк первого президента с озером Сайран через Большую Алматинку. СМИ публиковали эскизы — на обывательский взгляд, выглядит красиво. Что скажете? Алмас Ордабаев: Кто-то кого-то где-то в какое-то место хочет лизнуть. Я это так воспринимаю. Азаттык: Что происходит, на ваш взгляд, с курганами в черте Алматы? Алмас Ордабаев: Действительно, их было довольно много в микрорайонах. Судьба их довольно сложная, и, самое главное, надо на это честно смотреть: из тех, которые на территории города сохранились, «выжать» что-то особо ценное для истории и культуры крайне сложно. Единичные курганы в огромном городе показать трудно. В свое время не сохранили, и сейчас делать искусственные вещи и пыжиться, думаю, не стоит. Поэтому предлагаю забыть про это. Но! Есть замечательный, громадный комплекс, редкий по цельности, — это Боралдайские курганы (курганный некрополь Боралдай — комплекс из 47 курганов раннего железного века, расположенных на северо-западе Алматы возле поселка Боралдай на левом берегу реки Большая Алматинка. Протяженность могильника составляет три километра, а ширина — 800 метров. Относится к эпохе саков и уйсуней. — Ред.). Из этой огромной территории хотят сделать чуть ли не Диснейленд исторический. Я считаю, что развлекуху и всякие китчевые вещи там надо сократить до минимума. Самое правильное отношение к памятникам — это сохранение их в первозданном виде, как они выглядели в древности, не растеряв идентичности. Надо это учесть, пока там еще слишком много не наворотили. Уже ворота грандиозные делают, — кстати, очень пошлой и плохой архитектуры, хотят устроить там визит-центр. Впихивают как можно больше объектов. Embed share No media source currently available 0:00 0:02:12 0:00 Наша общая боль, что все подобные проекты — средство зарабатывания и отмывания денег, грубо говоря воровство. Это происходит и в Центральном Казахстане около мавзолея Джучи-хана (старший сын Чингисхана и правитель Золотой Орды. — Ред.). Там самые настоящие свистопляски устраивают для того, чтобы выжать как можно больше денег. Такими вещами на местах занимаются городские и областные акимы. Я говор