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ミニマリスト増村江利子さんとの対話(前編)
もしくはモノが増えて部屋が雑然とすることとか、電子レンジの下を掃除する手間が増えるよねとか、壊れた後の廃棄物の問題とか、あとそもそもの、哲学的な美しさとか。ありとあらゆる方向から考えて合理的なのが、「蒸らす」っていうことだったっていうことなのかな。
江利子さん ですね、いま言われたこと全部あてはまるな。あとは合理的っていうよりも、やっぱりシンプルなことが好きなのかな。掃除機も使わないけど、箒とちりとりでごみや埃を集めて捨てることのほうがシンプルだと思っていて。掃除機にごみが溜まるよねって思うわけです。あの溜まったごみを捨てるの、嫌じゃないですか。一回一回、ごみをなくすほうがシンプルな気がするんです。
ごみの行方に責任を持ちたい
大人になって、ふと美容院に行ったときに、髪の毛がぱらっと床に落ちるじゃないですか。すごい量の髪の毛が。それをみた瞬間に、ついほんのさっきまで自分の体の一部だった大切にしているものでも、床に落ちたらもうごみになるのかということに気がついて、それもまたショックだったんですよね。ごみって一体なんだろうと思い始めました。
ごみの捨て方にもこだわりがあって、家の中で分別スペースをつくっていて、リサイクルのために17種類の分別用スペースをつくっているんです。容器包装プラスチックに商品のシールが貼ってあったら、それははさみで切り取って、中はちゃんと洗って、キッチンの上で乾かして、そこまで丁寧にやる。そこまでやっているからこそ、ものは少ない方がいいと思うし、ごみは出ない方がいいと思うのかな。
菜央 なるほど。なぜそれをやり始めようと思ったのかな?
例えば、水という生きていくうえで不可欠なものにしても、私たちは蛇口をひねれば、止めるまである意味無制限に水を使うことができますよね。でも、その蛇口からキッチンのシンクの深さ、15cm程度分しか責任をとってないと私は思ってるんです。
水はすごく遠い水源から運ばれているけどそのことには普段気をかけることもないし、見えてない。その、普段は気をかけることも、見えることもないということが、暮らしの中で多すぎると思うんです。水を使ったあとの排水とか、ものを捨てたあとのごみの行方とか、そういったもの全部を気にしないと、国や自治体や企業だけではなくて、個人が責任をとっていかないと、この地球はもう、もたないって思ってるところがあるんだと思います。
菜央 そっか。責任を取らない部分がほとんどになってきちゃって、そうすると責任が取れない部分に関して、何か問題が起きても何も対処できないよね。
江利子さん そう思うんです。責任を取っていないところは、インフラとしての仕組みやサービスが動いたりしてなんとかなっているけど、それは社会構造としてなんとかなっているだけであって、自分は何もできていない。
菜央 あとは自然が受け止めて、自然がゆがんだり壊れたりすることで帳尻が合ってるけど、あらゆる影響を自然が引き受けてくれてるんだよね、今は。
江利子さん そうですよね。例えば、トイレットペーパーとかも。これもこの間気づいたんですけど、トイレットペーパーって何でできてるか知ってます?
菜央 え、紙? 紙だから木?
菜央 調べないですね。
トイレだから、トイレットペーパーは流して終わりじゃないですか。リサイクルもできないし、リユースもできない。でも暮らしに不可欠な日用品が、どこからきてどこへ行くのか、その循環を全部しっかりと見ないと。本当は暮らしって、そういうものだと思うんですよね。だけど今、あまりに見えないものになっちゃっていることが問題だと思っている。
まあしょうがない部分もあるとは思うんです。都市部は特に、土がないから。土がないと循環はどうやったってできない、見えにくいと思うんです。
菜央 あと僕がひとつ、すごい気になるポイントがね、そういった責任を取らない構造って、実は「便利」っていう言葉でだいたい進んできたと思うんだけど、その「便利」っていう言葉の裏側に、僕らの生きる力を失っていく、消費者っていう言葉がある。人生消費、消費人生みたいなね、冗談抜きでそんな状況じゃない?
江利子さん (笑) そうですね。
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