戴维斯：这实际上是一种奥威尔式的系统，它是基于这样一种幻想，认为这些大型科技社交媒体发布者并不是发布者，因为根据法律，他们必须伪装成中立的第三方平台，按照法院解释的那样，这就给了他们各种各样的免罪卡。
所以他们所做的，不是审查自己，也不是自己审查，而是雇用外部第三方事实核查人员，他们会说，“嘿，你们是独立的。我们要让你们看看这些被疯传的文章。如果根据我们给你们的条款和指导方针，你们认为这些文章是错误的，那么我们要做的就是确保人们不再看到这些文章。”所以这是一种外包审查的方式，假装大型科技公司自己不进行审查，但是实际上，他们是整个审查活动的组织者。
至于这些进行事实核查的公司，那是一种混合体，是一些新闻机构组成的大杂烩，比如Occupy是由媒体名人创立或共同创立的，比如一些政治公司，或者由媒体直接经营宣传他们的叙事，压制任何与之相反的叙事。
菲利普：我的意思是，比如推特，你如何看待这些公司的所有权，以及所有权是如何运作的？
戴维斯：有几种不同的类型。有些是新闻机构在做，他们最终拥有了审查竞争对手、让竞争对手下架的权力，这简直是太过分了。所以你可以看到，如果某个新闻机构不喜欢它的某个竞争对手，那就可以写一份事实核查，声称它的竞争对手的文章是虚假的，即使违背事实。结果将是，竞争对手的文章要么从网站上被删除，不允许发布，要么即使得到允许发布，实际上也不会出现在新闻热推当中。
他们使用的另一种类型的机构是一些没有任何来历的公司，它们似乎是凭空出现的。你知道的，他们没有任何记者，没有任何真正的记者，在某些情况下，我们发现他们驻在海外，由大学生经营管理。你把权力交到这些人手中，去压制异议，去压制信息，一切都以试图阻止虚假信息为幌子。正如我们在过去几年中所看到的，实际上，最应该对传播虚假信息负责的人恰是那些试图打击他人，谴责他人说谎、搞骗局的人。
政府将审查制度外包 与大型科技公司一唱一和
目前还不清楚他们是否真的在使用它。这是一种黑盒子，它通过后就没人听说过了。但我们确实看到政府官员举行这些听证会，鼓励大型科技平台进行审查，政府真的在利用大型科技公司，就像他们在其它领域一样，作为一种工具做宪法限制他们做的事情。我的意思是，你如何看待这种政府与大公司一唱一和执行这些政策的？
我认为这真的很可怕，因为你看到，政府正在将其审查制度外包，并将其对言论自由的限制外包给了这些大型垄断科技寡头。所以在第一修正案中，你知道的，我们有五项自由，我们有新闻自由、言论自由、宗教自由、集会自由、结社自由，第一修正案规定国会不能阻止任何一项。所以他们所做的是，嘿，我们要通过230条款免除责任，给这个行业一张免除牢狱之灾的大卡。
然后政府看着他们，怂恿他们，国会中有人明确敦促这些控制着整个网络言论市场的大型科技垄断企业。你看他们敦促他们审查他们的政治对手。这不仅仅是一个机会让人们说，这是错误的，这是虚伪的，你不应该那样做。这是一个非常非常可怕的时期，因为你已经看到政府和企业权力的融合曾经让公民闭嘴，一旦你开始走这条路，就不会有什么好事情发生。
菲利普：这很有趣，因为我们已经看到了这是如何发生的，我一直在关注一些关于选举的诉讼等等。其中之一涉及西瓦医生。事实上，他有一个诉讼，现在推特也卷入其中，推特的人必须去作证。法院听证会显示，一个推特员工承认，他们为政府官员提供特殊账户，政府官员通过推特得到特别账户，可以报告他们不喜欢的内容。你看到，这个做法在选举期间被采用，显然，他们把他们不赞成的信息拉了下来，即使这些信息并不是假的。
戴维斯：对，最大的问题，我认为最大的腐败审查的案例，我们最近看到的，我认为出现在2020年总统大选期间，有关亨特‧拜登的笔记本电脑的报导，这电脑是亨特‧拜登留在维修店的，他从来没有把它取回来。根据维修合同的条款，在一段时间后它就成为了电脑维修店的财产。
于是店主将这个笔记本电脑保存了一段时间，手里有亨特‧拜登的签名收据，上面说我们同意全部条款。后来，媒体，特别是《纽约邮报》，得到了它。那么大型科技公司做了什么？在很多左翼政客的敦促下，他们出来说，“不，那是虚假信息，我们不会让你们发布的。”
所以你有合法的新闻报导，你可以看到所有的收据，这条信息的监管链清晰，但是由于涉及总统、他儿子及其在选举期间与外国政府的关系而被查封。对于这种审查制度，除了“彻底的腐败”，没有别的词可以形容。
你知道，作为一名记者，我有时要做的事是：为了判断你是否在政治上有偏见，你可以想像：如果另一方，我们可以这样做，你知道，想像一下如果你是保守派，好吧，如果是自由派这样做了会怎样？如果你是自由派，想像一下如果保守派领袖这样做了会怎样？反应会怎样？想像一下，如果是在川普2016年竞选总统期间有信息显示他的一个助手与俄罗斯有关联，那会怎样？想像一下，如果他封锁消息，说那是假的，媒体就这样删除消息，社交媒体就这样删除消息，从互联网上删除，会有什么反应？
反应将会非常歇斯底里，我的意思是，那将会像是一场5级警报的火灾，媒体会仿佛面对核战危机，因为我们看到，当川普批评某位记者，说“我认为你不称职”，媒体是怎样的反应。
他们说这是我们经历的对第一修正案言论自由和新闻自由的最大威胁。然而，他们在系统的基础上做的事情比他们所有的对手都要糟糕得多。这在多年前是不可想像的，他们却装出若无其事的样子。
如中共新华社建构叙事 在线暴民跟随
然后你就有了一个草根元素，因为他们有一个社会信用体系，依据是否遵循政府政策而对人们给予奖励或者惩罚，人们就有了推动政府政策的动力。所以他们会选择立场，说“哦，你在撒谎，这是假的”。
他们会在网上攻击持不同观点的人，甚至批评他们的朋友或家人说了不同的话。我们现在看到了这个草根元素，看到人们说，“哦，那是被揭穿的。哦，那是假的。”你经常会在推特上看到。
菲利普：你如何看待这种草根观点对新闻审查的影响？本质上讲，他们只是把事情一笔勾销。
我认为他们大多是策划协调的，你提到了中国的社会信用体系，提到他们如何根据朋友和隶属单位对个人进行评级，以及最终如何对生活在美国的中国人的日常生活造成伤害或者提供帮助。这与大型科技公司有关，实际上正在这里创建一个社会信用体系。
他们在监视你服役的地方，在网上，他们知道你去哪些网站，他们知道你买什么，看什么，他们知道你对政治的看法，他们知道你在哪里投票，他们知道你如何投票，他们最终会想出一个算法，用它来决定给你多少关注。
比如说脸书，我认为它在把人们的疫苗接种分数放在一起。如果你对疫苗犹豫或者持怀疑态度，他们会淡化或删除你认为与你相关的东西，以确保其他人看不到。如果你能做到这一点，你就能做到所有一切，涉及任何话题，就可以以任何理由对待任何人。这真的很可怕。
菲利普：嗯，这也很有趣，因为在川普还是总统的时候，我们看到了这条线在移动。你知道，对疫苗持怀疑态度的人正是那些民主党人，无论他们想用什么词。甚至卡玛拉‧哈里斯本人，记得她被问到，“你会去接种疫苗吗？”她好像不打算这么做，称那是川普疫苗。他们改变了说法，我们看到他们在阻挠议事问题上做了同样的事情，看到他们在做同样的事情，你知道，在允许或禁用政府做宣传等问题上标准在变。我的意思是，你怎么看它起作用了？你怎么看？这符合审查模式，是因为标准在变化吗？
戴维斯：我认为这完全是奥威尔式的。在乔治‧奥威尔的《1984》中有一句话，谈到英社党将如何编造事实，你知道，他们可以在句子中间进行改动，把他们实际上认为的他们会与东亚开战改为不会与东亚开战。反正我们一直在和东亚打仗。
此前与之相矛盾的全部现实都会从公共领域中移除。你看到很多这种事情发生。我认为阻挠议事是最有趣的事情。当共和党控制着白宫和国会两院，阻挠议事成了保卫民主的至关重要的方式。
只要阻挠议事成为阻碍左派得到他们想要的东西的障碍，那好，它就成了种族主义，基于种族主义、奴隶制、吉姆‧克劳法，今天必须消灭它。他们连眼都不眨就做到了，我明白，你几乎不得不惊叹做这种事情所需要的反社会人格。然而，我们每天都能从政治阶层看到这一点。
共产主义者发动一场清除记忆的战争
菲利普：我们也看到了这一点，当谈到病毒来自何处时，你知道，这是对历史的抹去和重写。去年我做了一个关于为病毒起源投资的纪录片，遭到了严格审查，被攻击，每一个说病毒可能来自中国实验室的人都受到了沉重的打击，被揭穿了，如果你不这么说，人们就会在网上攻击你。后来有消息说，它们可能来自一个实验室，甚至拜登也说，也许有这种可能。然后你看到网站、新闻机构返回来了，改写标题，改写历史，像你刚才描述的那样，我的意思是，你怎么看？
戴维斯：在这种情况下，你不能说我们哪儿也去不了。然后你看到人们回顾历史，改写标题，我记得《华盛顿邮报》这样干过，改写故事，通常不说明为什么要重写，你把这些做法联系起来，与谷歌结合起来，看谷歌如何控制搜索结果，控制你搜索某些东西时所能看到的结果，你就可以看到真实的世界，看到数字化了的著名照片，上面是斯大林和他旁边的一个人。
我想他们当时地位相同，你可以看到原始照片，有一个人站在斯大林旁边，然后你可以看到这张照片在苏联流传，这个人已经通过数码方式消失了。
这就是所有这些审查和事实核查行动所做的事情，这些行动实际上就是试图压制那些对大型科技公司不利的叙事。
戴维斯：他把对共产主义的抵制解释为一场为了保存记忆的战争。他说，共产主义者正在发动一场清除记忆的战争。这话很有力，因为，你知道，我们现在所看到的就是一场清除记忆的战争。
你可以说，我记得你去年说过。我知道我亲眼所见。他们会说，不，那从未发生过，你是疯子，你是个阴谋论者，你像个⋯⋯不，我亲眼目睹了。
对吧？这是数字煤气灯，来自现代，极权主义者和我都读奥威尔，其中有一句是讲极权政府如何试图抹去过去的。
这句话是：谁控制了现在，就控制了过去；控制了过去，也就控制了未来。这就是极权主义议程的重点。你要不要消灭一切，消灭现实，这是一种选择。
你怎么可能完全控制人们呢？这就是科技巨头正在进行的审查所要达到的目的，他们控制着搜索结果，他们进行事实核查，把人们逐出平台，企图使人们无法支持，或者表达任何与统治阶级的特定议程和说法相反的看法。
“1619项目” 美国历史正被改写
他们自己的一个事实核查人员出来说：他们已经核实过了，说那是假的。尽管如此，他们把它放了进去，就发表了，尽管它被称为是假的，也许事实核查人有责任。此外，当然，它在很大程度上基于霍华德‧津恩的《美国人民的历史》，这本书在很多方面也被揭穿了。
菲利普：可是它改写了美国历史的叙事角度，把讨论真实的美国历史的人称为民族主义者或者法西斯主义者，或者说“你们在维护白人民族主义”等等。如果你一直在谈论历史的原始的、真正的形象，你怎么看待“1619项目”被利用的情况？
戴维斯：我认为有必要弄清“1619项目”背后的目的，其长期目的是让左派掌握全部权力。现在我们国家，宪法是左派的最大障碍，它制约着一切，限制着政府行为，保护着上帝赋予我们的权利。
要想推翻宪法，就必须推翻起草宪法的人，必须推翻开国元勋。这就是“1619项目”的用心所在。他们想把那些创造了地球上最伟大国家、历史上最伟大国家的人变成可怕的恶棍。
如果某人很邪恶、很可怕，你怎么可能相信他为国家法律体系贡献的智慧？这就是“1619项目”的要点。
而《纽约时报》所做的就是提供出版许可，认可其信誉和严肃性，以《纽约时报》的名义，向全国所有学校做宣传，使“1619项目”成为一门课程，随机兜售假历史。
至于《纽约时报》，为什么他们只刊登适合印刷的新闻？既然他们谈到美国的事情，那就必须真实，可是他们给全国各地的学校和学校董事会发放许可，插入虚假的历史，目的是污染人们的思想，使人们最终放弃宪法，因为它是由不完美的人写的。
菲利普：我们再一次看到政府的介入，你知道，私人和公共合作，本质上是政府和私人企业的合并。他们以“1619项目”为基础来推广这个新的种族批判理论，并将其与这个理论结合起来。你知道，法兰克福学派的批判理论运用了这个创造性的种族模式，你怎么看待政府与公共私人系统联手，一起努力推动的现象？
批判种族理论 重新定义种族主义
这就是批判种族理论所宣扬的，这是绝对令人厌恶的。它与这个国家的一系列法律相抵触，与马丁路德金传播的观念相抵触，他给我们带来了民权法案和这个国家的实际上的平等。他说，重要的不是你的肤色而是你的性格，而批判种族理论的观点正好相反，它认为唯一重要的是你的肤色，是肤色决定了你的性格，而你却想谈论邪恶、可怕的意识形态。这就是批判种族理论。
另一方面，也许人们没有注意到，韦氏词典实际上重新定义了种族主义，重写了种族主义的定义。它过去的意思是，你可以查看它的档案，它仍然在网上，你去韦伯斯特字典查找关于种族主义的页面，输入这个词，使用URL链接，使用“回溯机器”或“无限互联网档案”，查找2007年。
它曾经有两个定义，他们保留了第一个，第二个是基于你的种族或民族背景的歧视，他们实际上删除了这个定义。新的定义把这一点删除了，他们使种族主义成为由社会经济条件决定的东西，这些条件为某些种族创造了不平等的结果。
换句话说，要想消灭种族主义，唯一的办法就是消灭滋生种族主义的社会经济制度。你如何看待这一点？你知道，迁就这个更大的政府，推动这种叙事，媒体参与推动这种叙事，创造一个教育体系，然后改变聋子这个词的定义，来解决他们已经给这个国家制造的这个问题，你需要改变这个国家的政治体制。
极权主义控制行为 还控制你的思想
控制人们思维方式的第一步就是控制他们使用的词汇。这种对语言的扭曲由大型科技公司协助完成，比如谷歌、脸书、亚马逊，还有现在这些“觉醒”词典，操纵语言是他们操纵思想的一种手段。
菲利普：你提到过几次奥威尔，似乎你也有想法？
我是说，两者都使用“新话”对语言进行重写，我们实际上看到在中国，中共创造了这种新的拼音语言系统、简体中文，他们屠杀了中文，中文过去通常是多字结合，具有深刻的历史意义，他们删掉了很多这样的汉字。
他们改变了语言的语境。在美国，我们已经看到韦伯斯特重新定义我们使用的词汇，然后政府予以采纳，作为政策。我一直在想这件事，也许你可以，我们可以谈谈。
菲利普：关于共产主义制度，我看到的一件事是，无论是苏联改写历史，还是中共改写历史，还是法国大革命改变、重组整个国家，甚至于国家的文化和宗教，还是现在美国正在发生的，正在做的那样，我们看到它与批判种族理论叙事同步进行，他们不在乎推广某部小说以便理解历史。我认为他们相信，你的世界观可以被社会改造，从而创造出他们想要创造的那种人，是否基于事实并不重要，只要最终能造出他们想要的人。
戴维斯：完全正确，这就是极权主义，简而言之就是他们想要摧毁现有的体制，因为这是他们实现控制的障碍。在美国他们断定最好的武器就是种族。
马克思主义用阶级划分 他们用种族划分
你可以出生在夏威夷的一个单亲家庭，最后成为两届美国总统。所以马克思主义者意识到，阶级划分在美国不太管用，但是种族划分确实管用，我们得让人们具有完全的种族意识，通过种族的过滤器来看待一切。一旦我们做到了，我们就可以把它作为一种鼓动人们的机制，摧毁已经存在的系统，然后以我们自己的形象重建。
他提到了鼓动，这是一个很重要的词，因为共产主义者有鼓动宣传这个词，作为工具进行鼓动、鼓动，就是这样。
这种批判种族理论叙事看起来很像煽动宣传。如果你读孩子们读过的书，很多书，甚至教室手册也在谈情感、情感，如何回归法西斯主义和墨索里尼。他谈到如何让人们用爬行动物的大脑思考，如何让人们根据情感而非逻辑去行动，煽动宣传就是这么做的。
菲利普：你如何对比这种鼓动宣传和这种正在推行的新叙事？
戴维斯：这是一对一的类比，你看看黑命贵和安提法在夏天的愤怒，骚乱烧毁了美国各地的很多城市。这种鼓动是故意的，蓄意激起人们的愤怒，把他们煽动起来要求改变体制，统治阶级的统治需要改变。所以人们很容易通过电视看到暴乱，会想，哦，那些人只是不高兴，我明白了。他们很生气，这事发生了。有一个更大、更大的戏正在上演，人们称它为街头戏剧，这是有原因的。可能会有一些人真的被它困扰，但是很多都是人为制造的场景，为的是煽动人们，让他们生气，所以你就有了一个借口来破�
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