「Nesto」の藤代健介さんと植原正太郎の対話〜自律のための習慣化を、主体的な他力によって身につける〜

正太郎　一般的にこういうコミュニティプログラムって、最初に自己紹介をしてから「私はこういう人間で、こういう目的で」って説明しがちだけど、そういうのは全くないわけだね。
健介さん　ないね。入会した人は一言だけ、名前と今どこにいるかを話すぐらい。基本的には、そこにいるっていう「存在」でつながるのが大事。だから、職業とかもあまり積極的に開示しないなどの方針を定めるCredo（行動指針）もつくっているよ。
正太郎　お互いにどんな人物なのか理解を深めるんじゃなくて、その場にいる状態を共有することを大事にしてるんだね。
正太郎　Nestoとグリーンズのコラボレーションが進んで嬉しいです（笑）
近代の逆効果によって生まれた「自由ゆえに自律することの大変さ」を、「主体的他力」で解決する
正太郎　「Nesto」の中身については理解できてきたんだけど、どんな世界を目指しているのかについても話してもらえるかな？
正太郎　自律の大切さというのは、コロナ禍をきっかけにさらに進行している問題だよね。その原因となっている「近代の逆効果」っていうのは、どんなものなのかな？
健介さん　「近代」とは、ざっくり言えば「フランス革命以降」の時代だと捉えてる。では、フランス革命前まではどんな時代だったかというと、宗教の時代があって、王族の時代があって、貴族の時代があって。聖職者がいて、王様がいて、貴族がいて。そこには、既得権益があり、生まれた瞬間には身分が決まっているといったルールで、社会が成り立っていた。
そこに「人間全員平等じゃん」という運動が熱を帯びた時に、フランスで市民革命が起きた。日本は明治維新以降に始まってるけど、そこから近代化っていうものが始まっている。
正太郎　フランス革命で起きた変化の延長線上に、僕たちは生きているということだよね。
「ライフ」の方で何が起きたかというと「人間全員が自由を求めていい」っていう許可が得られた。「ワーク」の方では「仕事は合理的に稼いでいいよ」という許可が得られた。
正太郎　うんうん。
良い変化も大きかったけど、別な問題も生み出している。特にワークの変化は、社会的な格差を生みだしたんだよね。合理的に稼ぐってことは、なるべく少人数で最大の利益を出すこと。要は世の中がシンプルになっちゃったんだよね。

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